Talk:Berlin/Verkehrswende/Meetup 2021-07-20

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← Übersicht Berlin/Verkehrswende

Event (Online)

  • Online-Treffen: https://osmvideo.cloud68.co/user/chr-g7r-xz3 Wir nutzen BigBlueButton (Instanz der OSMF). Dafür ist ein aktueller Browser Firefox, Chromium oder Chrome notwenig. Eine App gibt es nicht.
    • 20.07.2021 - 19:30


Teilnehmer

  • Christopher
  • Lars (gislars)
  • Stefan (StefanHRT)
  • Betty (Komoot)
  • Alex (Supaplex030)
  • Joshua (cyton)
  • Tobias (tordans)

Agenda / Protokoll

Was gibts Neues?

Parkplätze

  • Gute Zeichen, dass Parkplatzanalyse wie NK in Lörach gemacht wird (Alex)

Kontakt Verwaltung

  • Tobias, Alex mit NK
  • Tobias, mit DSSG und Friedrichshain-Kreuzberg, Datathon

Mapcomplete

  • "Theme" für Radinfrastruktur (Tobias) –> sollten wir selbst auch testen

Cycle Barrier

  • Update am Proposal, Keys umbenannt (Alex)
  • Eine Person will am Routing-Workshop teilnehmen (Tobias)

Dies und Das

Mit Komoot diskutierte Fragen

Feedback Tagging Schema Fahrradbarrieren (Alex @Supaplex030, Tobias @tordans, Christopher)

Welches Feedback habt ihr zu unserem OSM Tagging Proposal https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Advanced_cycle_barrier_tagging. Auf welche Weise könntet ihr euch vorstellen die Daten beim Routing zu berücksichtigen oder zu visualisieren? Optionen zur Anzeige(siehe oben) bzw. Hinweise bei einige wäre denkbar (wichtig für Anhänger / spezielle Fahrräder)

Antwort

  • Tagging interessant; Verbreitung ist zentral. Wenn zu wenig Verbreitung, Aufwand der Nutzung zu groß.
    • Entscheidung aber nicht in Zahlen, sondern Userfeedback, Nützlichkeit
    • Marko Komoot macht OSM
  • Möglichkeit von Routenwarnungen für diese Radtypen.
  • Oder Usersetting "schmale Barrieren vermeiden" denkbar im Routing
    • Aktuell nicht geplant aber denkbar
  • Userfeedback wichtig; Support und Ticketsystem mit Tags; https://support.komoot.com
  • Ausblick: In ein paar Monaten kann man nach Tour sagen "Routing gut, schlecht" für QA
  • Schleppkurve
  • Routing-Meetup für Proposal: Wenn, dann EN, zeitlich problematisch. — Vermutlich keine Zeit.

Feedback

  • Wenn Wegbreiten bekannt, dann minimal Breite für Fahrrad und Fahrrad mit Anhänger
  • Keine Fähren Tagging bicycle=yes an Fähre scheint ein Problem zu sein.

CargoBike-Routing (Wikinaut, Christopher)

Thema Routing bzw. Spezialanforderungen bezüglich CargoBike-Routing:

  • Breite bezüglich Wege
  • Poller / Sperren => Siehe Entwurf oben
  • Option für Cargobike z.B. wie E-Bike-Option

Antwort

  • Aktuell nicht in Planung => Routing müsste neu aufgebaut werden. (Neue Sportart)
  • Siehe Antworten davor

Feedback Tagging Schema Separate Radwege/Fußwege (Alex @Supaplex030, Tobias @tordans)

Wir arbeiten an einer Reihe von Tagging-Vorschlägen, um detailliertere (Rad-)Wegeinformationen an separaten Radweg-Geometrien zu erfassen, ohne den Bezug zur Straßenlinie zu verlieren. Kern sind u.a. die Tags is_sidepath/"is_sidepath:of/"is_sidepath:of:name, um beispielsweise auch bei separat erfassten Radwegen einen Straßennamen für Navigations-Ansagen zu übergeben, Hauptstraßen vermeiden zu können etc. Zusammengefasste Infos dazu gibt es im Wiki. Erscheinen Vorschläge wie diese für euch sinnvoll und sinnvoll verwendbar?

Antwort

  • Großer Vorteil, dass die Ansagen verbessert werden, weil der Straßennamen genannt werden kann.
  • Keine Option "Hauptstraßen vermeiden" – Aber je nach Router bekommen bestimmte Straßentypen bevorzugt / panelty je nach Fahrradtyp/Sporttyp
  • Update-Zyklus: Alles bis Freitagabend wird übers Wochenende geladen und ist Dienstag der Folgewoche verfübar. Optische Karten aber etwas langsamer.
  • Tobias: Wir sollten über QA-Tools und Update-Kampagnen nachdenken.

Feedback Tagging Schema separation und "Stress Level Index" (Tobias @tordans, Alex @Supaplex030)

Updated at 2021-06-28; 8:30

Wir arbeiten an einem erweiterten Tagging Schema für Radwege, um zu erfassen, auf welche Weise der Radweg geschützt ist ggü. anderen Verkehrsarten (Auto/etc., Fußgänger). Das Ziel ist, damit die Qualität und vor allem Sicherheit des Radweges systematisch auswerten zu können. Beispiel: In Ottawa wurde auf basis (weniger) Daten wie Weg-Breite und -Art ein sog. "Stress Level Index" bereichnet der für Routen und Netzwerkanalysen genutzt werden kann. Mehr bspw. hier https://docs.google.com/presentation/d/1OX_HgdR9_wTaZ2Y8pQe0qplvq7pyEr-Z_w09g2KJiBg/edit#slide=id.g8f6e267e42_0_208 Aktueller Stand der Tagging-Überlegungen separation https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/cycleway:separation Aktueller Stand Tagging-Überlegungen Radwege allgemein https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Berlin/Verkehrswende/Radwege#separation

Antwort

UseCaes: Bisher kann man in OSM bspw. keine Protected Bikelanes abbilden. Das Separation Schema erlaubt aber mehr Daten-Details anzugeben. Baut auf lane/track auf.

  • Sichere Routen ist ein wichtiges Thema. Andere Länder wie USA habe wenig Infrastruktur.
  • Hinweis Alex Status: Ist noch experimentell; is_sidepath Schema, Cycle Barrier ist schon weiter.

Austausch "Stress Level Index" für Radwege (Tobias @tordans)

Ist in die Frage oben integriert.

Komoot User als Mapper (Tobias @tordans)

Welche Pläne hat Komoot, ihren interesierten User eine Möglichkeit zu geben, a. die Datenqualität zu vervollständigen oder zu korrigieren b. die Datenqualität zu validieren ("das stimmt noch") Bspw. Oberflächeneigenschaften von Wegen in OSM.

Antwort

  • Sehr interessiert; aber richtiger Weg wichtig. Aktuell wird internes Feedback gesammelt um zu beurteilen, welches Feedback von Nuztern kommen würde.
  • Gesprächsangebot Tobias & Community zum Austausch
  • Gedanken
    • Christopher: Eigener Filter-Daten-Layer, der separat fürs Mappen analysiert werden kann
    • Christopher: OSmose und andere QA Tools binden "Fremdquellen" ein

Routing: Updatezyklus (StefanHRT)

Wie oft macht Komoot ein Update der Daten aus OSM, vorallem von Hauptstraßen? Als Beispiel Siegessäule, hier wird man auf der Straße geroutet obwohl schon seit Wochen "use_sidepath" (müsste dann noch einmal zum Gespräch geprüft werden) Hier richtig mit Graphhopper https://www.openstreetmap.org/directions?engine=graphhopper_bicycle&route=52.51533%2C13.36084%3B52.51399%2C13.34169#map=16/52.5147/13.3513

Update 19.07.2021 die aufgeführte Stelle klappt mittlerweile in Komoot

Antwort Wurden schon beim OSM-Sonntag beantwortet (ggf. noch Ergänzungen):

  • Straßen wöchentlich
  • POIs monatlich

Antwort

  • Änderung in OSM bis Freitag sind dann beim Routing Di/Mi auf Komoot
  • Smart Tours brauchen ~3 Monate
  • Optische Karten dauern etwas länger
  • bicycle=use_sidepath wird nicht supported; je nach Sportart wird der Sidepath verwendet; denkbar wäre eine Penalty auf der Straße. Input Community:
    • Beispiel Siegessäule: Nutzungspflichtige Radwege; Routing über Straße; Polizei kontrolliert (Tickets).
    • use_sidepath bedeutet rechtlich in DE, dass die Straße ein Radfahrverbot herrscht.
    • Verwendung von bicycle=use_sidepath häufig. Overpass-Abfrage für Berlin
  • Hinweis: kein Bonus, nur Penalty für Routing

Routing: Grundstücksauffahrt mit Surface&Breite (StefanHRT)

Wenn eine Grundstücksauffahrt den Rad-/Gehweg kreuzt, hierbei die Auffahrt ein anderes surface hat und idealerweise die Breite angegeben wird, wird dies in der Routenberechnung mit berücksichtigt? Bsp: Rad-/Gehweg paving stone, Auffahrt cobblestone.

  • Anmerkung Alex: In solchen Fällen ist leider nicht immer klar, welche surface am Kreuzungspunkt gilt!
    • Da müsste von OSM-Seite erklärt werden was sinnvoll ist wie man das taggt, ggf. auch für Kreuzungspunkte mit Cobblestones wo Straßen Asphalt haben.

Antwort

  • Bisher nur die Oberfläche des highways; Crossings werden nicht mit einbezogen.
  • Bisher wenig Feedback zum Thema.
    • Hinweis, dass Schema weltweit gilt; Berlin in seiner Dichte ist eher eine Ausnahme.
  • Nodes werden im Routing bisher nicht berücksichtigt.

Routing: Auswertung Traffic_Sign? (StefanHRT)

Wie wird das traffic_sign unterschieden? Gerade Fußwege mit Radfreigabe (DE:1022-10) beinhalten eigentlich Schrittgeschwindigkeit. Spielt hier die eigene angegebene Leistungsstufe eine Rolle?

Antwort

  • Wird bisher nicht ausgewertet.
  • segregated=no hat höheren penalty
  • Fußwege werden eigentlich immer vermieden; außer denn der Umweg zu lang wäre (%-Zahl)

Routing über Fußwege (StefanHRT)

Warum wird man teils bewusst über Fußwege/Sidewalks geroutet? Liegt das daran, dass diese in OSM "nicht definiert" als Standardwert haben?

Antwort

  • Siehe oben Traffic_Sign

Routing: smoothness (Christopher, StefanHRT)

Wie wird smoothness berücksichtigt? Bei einer geplanten Rennradroute wird man teils über schreckliches Kopfsteinpflaster geroutet statt über Asphalt in der Parallelstraße. Speziell Unterscheidung cobblestone / sett-->laut Wiki soll ja kein cobblestone mehr verwendet werden-->sett + smoothness=very bad?) Bsp: Guter Pflaster (paving_stones) ist mancherorts schlechtem Asphalt vorzuziehen. / Wenn der Radweg sehr schlecht ist aber eine Route durch Wohngebiet wesentlich besser.

smoothness wird 2,2 Mio Mal verwendet.

Antwort

Heatmaps (StefanHRT)

Nach Gesprächen mit anderen Radfahrern stellte sich heraus, dass viele aufgrund der Heatmapfunktion Strava bevorzugen, obwohl das Routing selbst über Komoot besser klappt (Auch die Auswahl der Fahrradart). Ist sowas auch bei Komoot geplant? Oft werden die gefahrenen Touren ja nicht nur bei Strava sondern auch bei Komoot hochgeladen

Planung aufgrund von Heatmaps von Strava.

Antwort

  • Heatmaps sind aus Datenschutzsicht und aus Usability Sicht zu problematisch, daher aktuell keine Pläne für Komoot.

DUPLIKAT: Route-Traces für OSM? (Tobias @tordans)

Komoot User generieren ja viele Route-Traces. Diese können beim Mappen sehr helfen, bspw. auch um in entlegeneren Gegenden die Route besser zu mappen. Könnt ihr euch vorstellen, die Routen-Traces (per OptIn) oder anonymisiert zu veröffentlichen (selbst oder via OSM.org). Vgl. auch https://www.strava.com/heatmap#14.23/13.42672/52.47834/hot/all

Antwort

  • siehe auch Heatmaps
  • …

Vibration (etc) aufzeichnen? (<Fragende*r?>)

Interessant wäre es wenn Komoot z.B. Randdaten wie "Vibration" auch aufzeichnet

  • Dies klappt nur, wenn man mit Komoot aufzeichnet, viele planen die Routen mit Komoot und nutzen dann GPS-Computer/Fitnessuhren von Wahoo, Garmin, Suunto & Co.
  • Anmerkung Alex: Damit könnte man wirklich interessante Daten über Wegeoberflächen crowdsourcen! In einem Blog-Artikel hatte ich schonmal getestet, wie man das mit Smartphone-Sensoren gut machen kann – siehe auch die Kommentare, in denen u.a. erste Gedanken zur "individuellen Kallibrierung" auftauchen.*

Antwort

  • Idee war schon vorhanden, aber zurückgestellt. Aufzeichnung nur mit App möglich.
  • Input Tobias: FixMyCity/FixMyBerlin kooperiert mit Simra um Vibrationsdaten zu sammeln beim Projekt https://www.zesplus.de/forschungsprojekt
  • Komoot mappt viel selbst; Tourismusrouten, private

Quelle Oberfläche Daten (Christopher)

Bei Routenplanung, wird angegeben "Straßenbelag" als Oberfläche, scheint aus highway=residential zu kommen, unabhängig vom wirklichen Belag z.B. Kopfsteinpflaster

Antwort

  • Wenn Oberfläche nicht definiert ist, dann wird von Asphalt ausgegangen.
  • Aktuell werden 6 Straßenbelage berücksichtigt.
  • Beispiel: highway Stateroad ist in DE immer Asphalt, in USA aber "compacted"/"fine_gravel"

E-Bike-Option (Christopher)

Was genau macht die E-Bike-Option? Was wird gegenüber dem anderen Routing anders gemacht?

Antwort

  • Die Geschwindigkeit-Kalkulation und Fitnesslevel – kein Einfluss auf Route

Höhenprofil

  • Betty fragt nach, wo Höhendaten her kommen
  • Im Routing als Penalty berücksichtigt
  • Es gibt eine Warnung 'Steigung'

"Illegale Eifel-Routen" (Tobias @tordans)

Was könnt ihr uns zu der Problematik zu den sog. "Illegalen Eifel-Routen" sagen?; welche Maßnahmen sind geplant?; Gibt es Kontakt zur OSM-Community vor Ort? > https://www.google.com/search?q=Illegalen+Eifel-Routen Hinweis: Das Thema klingt nach etwas, das sich sehr gut als Vortrag auf der FOSSGIS anbieten würde. Vgl. auch https://hi.stamen.com/on-the-right-trail-39e386ba977f (2016) zu einem ähnlichen Thema in den USA.

Antwort

  • Es gibt ein Gerichtsurteil; es müssen keine Wege gelöscht werden; es gibt Austausch mit dem "Kläger" und geben Routenwarnungen wie "du bist im Naturschutzgebiet" damit Nutzer keine falschen Wege nutzen
    • Jetzt guter Austausch vor Ort
  • Vermutlich kein Kontakt zur Community vor Ort
  • Immer wieder Kontakt von Menschen, die über Verbote sprechen. Dann entweder Verbote nachweisen und korrigeren; oder die Darstellung ist richtig.
    • Bspw. Feldwege, wo jetzt viel mehr Menschen fahren als früher; Bauern melden sich
    • Ein Komoot User editiert diese Dinge
  • Im Support Bereich gibt es einen Bereich dafür; man muss dann Nachweise mitbringen.

Exkurs Tobias: https://99percentinvisible.org/episode/mini-stories-volume-7/2/

Komoot als OSM Foundation Sponsor (Tobias)

https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Corporate_Members https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Join_as_a_corporate_member

Workshop / Hackweekend bei Komoot (Christopher)

Wäre ein persönliches Treffen bei euch in Potsdam denkbar?

  • Statt unserer üblichen Online-Sitzungen die bei euch veranstalten.
  • Ein Workshop wenn bei euch Bedarf zu einem Thema besteht.
  • Hackweekend (Sa + So je ca. ~10-18 Uhr) - Hatten wir vor Corona 1-2x Jahr

Antwort

  • Remote first company. Location in Berlin denkbar.
  • Potsdam als Location eher ungeeignet
  • Orga einer Location könnte durch komoot übernommen werden
  • Hackweekend in Berlin frühstens in 2022 wieder geplant

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