Proposal talk:Shop=tortilla
shop=tortilla es mejor que shop=tortillas
Muchas gracias por la página de discusión. Concuerdo, se necesita este objeto y concuerdo con las etiquetas propuestas, aunque me suena más lógico el valor en singluar (tortilla en lugar de tortillaS) dado que se refiere de manera genérica al producto de tipo tortilla.
Me pregunto cómo, con esta perspectiva, deberemos etiquetas otras formas de puestos de producción de tortilla, como un puesto con comal y tortillas hechas a mano, como un lugar de venta que puede ser casi fijo en el espacio público (generalmente cerca de mercados que pueden ser al aire libre) y puede vender masivamente y exclusivamente tortilla. En este caso no hay máquina de confección y cocción, y no es un local como se describe en la propuesta.
Re: shop=tortilla es mejor que shop=tortillas
Gracias por la retroalimentación. Sí, de acuerdo con el singular. No he podido modificar el título de la propuesta, pero en todos los demás casos he especificado el singular, de no ser así, házmelo saber.
Curiosamente, shop y craft son llaves que tratan esa distinción que mencionas. En la actual página de la propuesta menciono que craft=tortilla puede referirse a este tipo de tortillas hechas en comal, en cambio, este etiquetado propuesto debe limitarse exclusivamente a tortillas hechas con máquinas tortilladoras. Por ejemplo, en el caso de la ropa, shop se utiliza para la ropa producida en serie mientras que craft con tailor se usa para la que se produce a la medida. En caso de puestos son fast_food, con cuisine=regional o específicamente con cuisine=tacos, gorditas, *, similar a como ocurre con las pizzas y las hamburguesas.
CENTSOARER
Re2: shop=tortilla es mejor que shop=tortillas
Sobre la propuesta de craft=tortilla, en la discusión de los foros se criticó la propuesta al punto de ser inviable. La idea ahora es utilzar shop=tortilla también para puestos que vendan tortillas hechas a mano como el principal producto. Lo que no se ha podido definir es cómo resolver el etiquetado para diferenciar estos puestos, actualmente me he inclinado por usar food:tortilla=* para casos más raros que involucran el producto (la tortilla). En el caso de las tortillas hechas a mano food:tortilla=handmade puede funcionar y está documentado en la wiki en food:*. Otro uso posible del prefijo food:* puede ser en lugares como misceláneas o tiendas de abarrotes para indicar que venden tortillas con food:tortilla=yes/packed dependiendo de la presentación o bien food:tortilla=wheat en caso de panaderías que también venden tortillas de harina.
Looks like a (take-away) fast food place
Why not tag it as amenity=fast_food + cuisine=tortilla? Maybe also add takeaway=yes or takeaway=only.
Re: Looks like a (take-away) fast food place
Because tortillas are a staple food in several countries. When you go to a fast_food post you get a whole dish, maybe junk, but it is considered finished. I think it's comparable to bread, but not at all to a burger or a hot dog. cuisine=tortilla is possible, but is considered for describing the type of food served at an eating place. And, while this could be considered a type of food in OSM, it definitely is not an eating place, which goes against the wiki, since "Eating and drinking places are also mapped as amenities". Now, overlapping of cuisine and shop tags is not uncommon, but things like pasta appear on OSM as shop=pasta and as cuisine=pasta. To be honest, I would understand a whole different thing with your proposal, more like a place where I can buy nachos, tacos, enchiladas, etc. to eat right there or to take them home.
PS: I don't know who you are, but I'll thank you anyway. Thanks, anonymous person.
Comida rápida o tienda, Tortillera y Tortillería
Normalmente en un lugar de comida rápida amenity=fast_food, llegas y te muestran un menú de platillos; o un menú de un platillo cocinado en distintos sabores o ingredientes (como lo que pasa con las pizzas y hamburguesas).
En una tienda, por ejemplo de pan shop=bakery vas a encontrar pan, y solo eso. Y claro, sus variedades: pan dulce o de azucar, telera o bolillo, pan molido, y así productos derivados del pan.
Por lo que creo que la propuesta de "shop=tortilla" es la más apta para las tortillerías, puesto que encontrarás además de las tortillas, sus derivados como los totopos. No hay menú de tortillas o menú de sus derivados.
De igual forma, agregar la de "craft=tortilla" para cuando se elaboran tortillas hechas a mano por una persona que podíamos llamar tortillera, que por mi experiencia, cada vez son más frecuentes y en establecimientos separados de las tortillerías (muy pocas tortillerías hacen de máquina y a mano en el mismo lugar). El detalle aquí sería especificar cuando en el establecimiento se hacen de las dos tortillas, tanto de máquina como a mano (aquí donde vivo [radio de 1 km] ya hay 3 establecimientos así)
Para el caso de los puestos de Gorditas y Tacos... aún deberíamos pensarlo mejor, o debo informarme mejor, pues si ponemos cuisine=tacos, o cuisine=gorditas, hay establecimientos (ya sea a pie de calle o en edificio) donde venden en conjunto los tacos y gorditas, además de quesadillas y los huaraches. que igual creo que se puede usar cuisine=regional y agregar en la descripción qué tipo de comida se venden, pues creo que en el nombre del negocio bien claro lo tendremos los mexicanos (Antojitos chonita, Gorditas Aurora, Tacos al pastos Los Perez, etc). Y aquí sí aplicaría la etiqueta fast_food pues tiene un menú de alimentos.
Re: Comida rápida o tienda, Tortillera y Tortillería
Totalmente de acuerdo Jese-mx. Yo creo que deberíamos aprovechar el nuevo foro para empujar el RFC. Entiendo que hay casos especiales en los que todavía no hay claridad, pero creo que el keytag propuesto de shop=tortilla, nos va a dar más claridad para aquellos casos.
Re2: Comida rápida o tienda, Tortillera y Tortillería
Opino lo mismo. Empezaré a mapear negocios en mi estado, y me gustaría ver que esta etiqueta tiene de verdad el apoyo necesario para empezar a utilizarla. Rapunzel (talk) 18:05, 29 December 2022 (UTC)
Re3: Comida rápida o tienda, Tortillera y Tortillería
+1 This is a no-brainer. A tortilleria (and there are literally millions of them to be mapped) is NOT a fast food outlet. Given the plethora of tags that DO exist for shop and cuisine, it's absurd that the map does not have a tag for this staple in Mexico, and it betrays certain historical cultural alignments of the OSM project, (which needs to change) - and that the level of participation in community mapping in Mexico has unfortunately been poor. :-(. But not having shop=tortilla or talking about fast food is like saying a homemade bread shop in Germany is a Kentucky Fried Chicken or somesuch. - --Kitsis (talk) 17:04, 25 September 2023 (UTC)
Useful tag, broadening use
This would definitely be a useful tag. While tortillerias can be considered very specific to México, they exist in other places; as far as I've seen, they also exist in Central America and the United States. If it's possible for there to be a shop=pasta, then it is reasonable to ask that there also be a tag for tortillerias. I would add to this tag that this shop may also sell ingredients and tools to make tortillas, eg. masa, lime (for nixtamalizing maize; I have seen tortillerías sell lime in Guatemala), tortilla presses, metates (grinding stones for maize), etc. It may help for the tag to be a bit more broad in this respect. --AragonChristopherR17z (talk) 06:46, 18 February 2024 (UTC)
Useful tag, apoyo la propuesta, voto a favor
22:55, 25 April 2024 (UTC)Mapeadora (talk)
Flour tortillas or wheat tortillas
This proposal distinguishes between maize or corn tortillas and flour tortillas, but as far as I know corn tortillas are frequently produced with corn flour (like Minsa and Maseca). Would it not be better to use ingredient=* (corn, wheat, etc.)? SerPuma (talk) 01:19, 26 April 2024 (UTC)
Re: Flour tortillas or wheat tortillas
Welcome to this discussion. I absolutely see what you are saying. I think this part of the proposal is not our priority right now and it can be developed further while this tag is in use. I can't even decide which key to use "ingredient", "type", "madeof"??? I don't know. I put "flour" because I've heard most people refer to these type of tortillas as "flour tortillas" instead of "wheat tortillas". I believe that is another discussion, as craft=tortilla may be too. Is it better "corn" than "maize"? Could an approach like "grain=wheat, corn, etc." be better? Maybe, but probably with the extended use of shop=tortilla it will appear as a de facto standard.
--CENTSOARER (talk) 21:43, 28 April 2024 (UTC)
Re2: Flour tortillas or wheat tortillas
I was reviewing the tortilla definition in the Cambridge University Dictionary of English. The current definition for tortilla is "a type of thin, round Mexican bread made from maize or wheat flour". From there, we could use a "flour" key with two possible values: "maize" or "wheat". Standard tortillas would be tagged as shop=tortilla and flour=maize, "flour" tortillas would be tagged as shop=tortilla and flour=wheat. Hand-made tortilla shops could be marked with craft=tortilla, independent of the flour key. Another surprising appearance in this definition is the "Mexican bread" part, but I'm still pushing the "tortilla" value for these shops as, even if the anglophone people would call a tortilla one type of bread, the shops and products are different enough. Though, this brings another problem, since there are places where people wouldn't use flour dough, and this is hard to tell. What do you think? I think "grain" is more correct.
--CENTSOARER (talk) 23:16, 30 April 2024 (UTC)
Re3: Flour tortillas or wheat tortillas
Great! Yes, I think shop=tortilla and flour=* is general enough to include most kinds of "tortillerías". I support your proposal, it will be a nice addition to OSM.
--SerPuma (talk) 22:59, 6 May 2024 (UTC)
Re4: Flour tortillas or wheat tortillas
I'm sorry for the inconvenience, but there are people discussing in two different places. The conclusion there for this proposal was to not use a separate key and/or value for handmade tortilla shops. This has the consequence that shop=tortilla will be used also for handmade tortilla outlets, therefore flour=* couldn't be used because handmade tortillas are commonly produced with ground nixtamalized maize. This is why the current proposal is grain=*. I hope this still works for you.
--CENTSOARER (talk) 19:30, 8 May 2024 (UTC)
Machinery
"with the help of electric machinery." is electric part important? In theory it could be say gas-powered, right? Mateusz Konieczny (talk) 12:21, 30 April 2024 (UTC)
Re:Machinery
The important part is the machinery. There are simple mechanical tools to produce tortillas, but they only facilitate the hand-made process. I don't know about any tortilla-maker machine that works only with gas and no electricity, but I guess that, theoretically, they could exist. So, yes, I believe the electric part is important enough, an all gas-powered tortilla-maker machine is something I have never seen before, but I can imagine the future of these machines is gonna tend to electricity instead of fossil fuels. CENTSOARER (talk) 12:31, 30 April 2024 (UTC)